SWOT-analyse planvorming strategisch accommodatiebeleid maatschappelijk vastgoed

Dames en heren, goedenavond. Ik zie dat de griffier de deur sluit en ik wil graag starten met het laatste onderdeel van deze volle avond. Het is nog steeds 27 mei. We zijn bezig met de Altena-ronde. En voor ons ligt de resultatenanalyse harmonisatie maatschappelijk vastgoed. U weet dat er wordt gewerkt aan het nieuwe strategische accommodatiebeleid, waarin staat hoe de gemeente omgaat met de inzet en het onderhouden en financieel beheersbaar houden van de maatschappelijke accommodaties, zoals de sporthal en de dorpshuizen. De gemeenteraad heeft in mei 2023 wensen en bedenkingen gegeven op de uitgangspuntennotitie en daarna heeft het college een bestuuropdracht opgesteld. De eerste fase van de bestuursopdracht was een uitgebreide analyse van de huidige situatie. Met de raadsinformatiebrief wordt de gemeenteraad, dat is de RIB die u al heeft ontvangen, geïnformeerd over de resultaten van de analyse. De analyse bestaat uit drie rapporten over het voorzieningenaanbod, de financiële stand van zaken en een slotanalyse van de maatschappelijke accommodaties. Vanavond wordt er een presentatie gegeven. Er is ruimte om vragen te stellen aan de portefeuillehouder en daarna zullen we ook beoordelen of er behoefte is aan de behandeling van dit onderwerp op 3 juni 2025. Dit was de inleiding. We geven de woordvoerders het woord: links de heer Bouman van de VVD, mevrouw Vos namens Progressief Altena, de heer Van Sluijs namens de SGP, de heer Bouman namens het CDA, steek ik over naar de heer Van der Hoeve namens de ChristenUnie, de heer Verbaas namens de VVA, die kan niet wachten met dit onderwerp. En, we zullen u even gehoord hebben, de heer Daan namens Altena Lokaal en dan portefeuillehouder de heer Sjeikrim. En die heeft een hele delegatie meegenomen. En als ik het goed heb, dan is dat mevrouw Vonk, meneer De Rooij en de heer Hulstein namens Synergisch. En volgens mij gaan die de laatste presentatie geven. Links naast me zit de griffier, de heer Vermeulen, en mijn naam is Cornel en ik mag vanavond u door het laatste stukje heen gaan leiden. Meneer Hulstein, ik ga dan met u beginnen denk ik, of we laten de portefeuillehouder even aftrappen voor de presentatie. Mijn voorstel is om gewoon de hele presentatie eerst af te lopen en aan de hand daarvan hebben we ook nog een inspreker voordat we naar de vragen overgaan. Dat is de heer Van den Heuvel namens Dorpshuis Genderen, als ik goed geïnformeerd ben. Aansluitend is er ruimte voor het stellen van vragen. Zo, dat zouden we doen. Meneer Sjeikrim, wilt u aftrappen?

Ja, u heeft in de introductie aangegeven hoe het proces is gelopen. Het college heeft het huiswerk geleverd en de afspraak was om voor het zomerreces van dit jaar in ieder geval de analyse te delen met de Raad en in het najaar in ieder geval ook een verdiepingsdag te maken hoe we een programma van eisen en de plannen van aanpak gaan vormgeven. U krijgt nu een presentatie waarin we alle accommodaties tegen het licht hebben gehouden. Uitgangspunt van het college is geweest: we doen dat op basis van hoe de huidige situatie is en stel dat we alle accommodaties behouden voor de toekomst. Zo is het opgebouwd en aan de hand daarvan kunnen we verder finetunen. Dank u wel, geef ik het woord aan de presentatie.

Goedenavond allemaal. Ik ben Martijn van Hulstein van Synargis. En nou, ik leid u door het verhaal heen dat door meerdere mensen is opgesteld. Ik zal heel kort wat vertellen over het proces, hoe het tot deze documenten die u gekregen heeft gekomen is, dan kom ik met een toelichting op de resultaten. Dat is een samenvatting van de slotanalyse zoals we die genoemd hebben. Sterkte-zwakteanalyse. Dat zijn de bevindingen uit de financiële analyse van de verschillende accommodaties en de bevindingen in het algemeen. Daarna is er uiteraard gelegenheid om vragen te stellen. Qua proces is er, zoals net al door de voorzitter geschetst, de wens om een strategisch accommodatiebeleid op te stellen. Dan is de vraag: wat zijn dan precies die strategische maatschappelijke accommodaties waar het om gaat? Nou, er is hier gekozen voor de binnensport, zwembaden, de dorpshuizen en het HAAS, dus de gemeenschapshuizen en de binnensport en de zwembaden. Binnen- en buitenbaden. Op termijn zouden ook de buitensportaccommodaties daar nog aan toegevoegd kunnen worden, maar voor nu zijn die buiten beschouwing gelaten. Zoals al gezegd, er is een uitgangspuntnotitie strategisch maatschappelijk vastgoed opgesteld in 2023 die aan uw raad gepresenteerd is. En op basis daarvan is er een bestuuropdracht opgesteld in kwartaal twee van het afgelopen jaar met de vraag en de opdracht om een foto van de huidige situatie van de maatschappelijke accommodaties te maken. Een foto uiteraard overdrachtelijk bedoeld. Die uitwerking is in 2024 tot stand gekomen. Daar zijn uiteindelijk drie rapportages opgeleverd: een rapportage functionaliteit in gebruik waarbij gepresenteerd wordt hoe de verschillende voorzieningen eruitzien, welke gebruikers erin zitten, welke gebruik erin zit. Een rapportage van de financiële exploitatie waarbij er gekeken is naar de bijdrage die de gemeente doet in de verschillende accommodaties en ook gekeken is naar onderhoud en instandhouding. En er is een routekaart voor verduurzaming gemaakt voor de maatschappelijke accommodaties, met op sommige onderdelen ook wel een hele specifieke rapportage. Dus een aantal accommodaties hebben een hele specifieke verduurzamingsrapportage gehad. Nou, dat heeft uiteindelijk geleid tot een slotanalyse en daarmee is een overzicht gegeven van de sterktes en zwaktes van de accommodaties van de kernen van Altena in zijn algemeenheid. Dus dat is die foto van de huidige situatie. Nou moet ik eigenlijk schakelen tussen twee documenten in, want we hebben een plaatje dat in de slotanalyse zit in de samenvatting dat we niet goed in de presentatie kregen. Dat was niet te doen. Met uw goedvinden laat ik dat even buiten beschouwing, want anders ben ik bang dat we een deel van de presentatie weg laten vallen. We kunnen hem altijd zo meteen nog even op het scherm laten zien. Wat het effect daarvan is, kan voor de mensen die de rapporten niet kennen. Het is een overzicht van de drie criteria: functionaliteiten in gebruik, financiële resultaten en verduurzaming en daar staan kleuren bij, waarbij groen staat voor alles op orde, oranje staat voor aandachtspunt en rood staat voor een kritiek aandachtspunt. Voor de goede lezer zijn er ook een aantal grijze vlakken ingevuld. Dat zijn vlakken waarbij de gemeente niet per se een positie heeft om accommodatie te verduurzamen, omdat het eigenlijk nog niet bij de gemeente ligt. Dat is met name bij de gemeenschapshuizen of bij een aantal gemeenschapshuizen het geval. Ja, je ziet in die slotanalyse een divers beeld ontstaan. Er zijn uiteraard accommodaties waarbij alle kleuren groen zijn. Er zijn accommodaties met een divers beeld waarbij het gebruik goed is, waarbij de gemeente een relatief hoog bedrag kwijt is aan de instandhouding of aan de exploitatie of waarbij er een vraagstuk ligt op het gebied van verduurzaming. Ja, dat totale beeld geeft ook een visueel overzicht over hoe de accommodaties ervoor staan in Altena. Als we dan inzoomen op de financiële resultaten, dan komen er twee belangrijke constateringen naar voren. De eerste constatering is, zoals de wethouder al aangaf, als alle accommodaties waar we het net over hadden in Altena in stand gehouden worden voor de komende 10 jaar, dan is daar een bedrag van ongeveer 4,7 miljoen euro per jaar voor nodig. En in de praktijk komt naar voren dat daar op dit moment in de begroting nog 1 miljoen ontbreekt. Dus om dat op een voordelige manier in stand te houden, de komende 10 jaar zou er 1 miljoen nog nodig zijn om dat goed in stand te houden. Dat is onderdeel één. Onderdeel twee gaat in op de verduurzaming van de accommodaties. Het is natuurlijk een ambitie in Nederland en zeker ook een ambitie hier in Altena om maatschappelijk vastgoed te gaan verduurzamen. En die ambitie is hier ook en die heeft in gevallen uiteraard ook een financiële consequentie en die financiële consequentie beloopt voor dezelfde periode ongeveer € 900.000 per jaar. Daar is nog geen voorziening voor getroffen in de gemeentelijke begroting op het moment van presenteren van deze rapporten, moet ik erbij zeggen. Dan de derde component en dat zijn de bevindingen zoals wij ze met elkaar hebben geconstateerd. Er zijn heel veel dingen te zeggen over heel veel accommodaties in de verschillende kernen in Altena. Er waren drie hoofdlijnen die we daar een beetje uit haalden. Eén: vanuit de financiële analyse komt naar voren dat de instandhoudingskosten voor de buitenzwembaden hoog zijn en dat er in ieder geval noodzaak was toen wij die rapportages opstelden om een van de buitenbaden nog verder te verduurzamen. Tweede constatering, en het is eventjes in zijn algemeenheid, is dat de sporthoogcapaciteit en dat is met name ook de wedstrijdcapaciteit voor de binnensportverenigingen nodig is om de binnensportverenigingen in Altena op een goede manier te kunnen faciliteren en te huisvesten. Dus de drie sporthallen zijn nodig voor die binnensportverenigingen, daarbij wel de opmerking dat één van de sporthallen momenteel grondig gerenoveerd en verduurzaamd wordt en de andere twee sporthallen inmiddels 50 jaar of meer levensduur hebben. En daar zal je de komende periode dus ook iets mee moeten in het kader van instandhouding en of renovatie of vernieuwing. En de derde belangrijke constatering die we gedaan hebben, die zit met name in het gebruik van zaalruimte, zaalruimte dan in de gemeenschapshuizen. Dus de dorpshuizen en de MFA's. Ja, we constateerden daarbij dat er behoorlijk veel zaalruimte is, dat die zaalruimte dus eigenlijk leidt in zijn totaliteit tot overcapaciteit, dus dat er ten opzichte van de vraag meer zaalruimte is dan er vraag is. En dat komt in veel kernen voor. Tot zover.

Dank u wel voor de presentatie. Mag ik u heel eventjes het knopje indrukken? U gaf net al aan tijdens de presentatie dat u nog een overzicht wilde laten zien. Wordt daar nog technisch aan gewerkt? De kleuren zijn duidelijk, de tekst iets minder. Nou ja, en dan zal ik u een handje helpen, het zit ook gewoon in het relatieve informatiesysteem. Kunt u hem allemaal erbij pakken?

Dank u wel. Voordat ik naar de insprekers ga, wil ik nog eventjes afkaarten. Zijn er nog technische vragen aan de voor de presentatie? Die pakken we dan eventjes tussendoor. De heer Van Hoeve, ChristenUnie.

Ik begreep uit het verhaal van de wethouder en u dat we gekeken hebben naar een standhouding van. Maar ik kan me ook voorstellen dat u dergelijke onderzoeken vaker in Nederland uitvoert en dat er vanuit de professie ook een advies zou komen van nou jongens. Als ik vanmorgen zou waken, dan zou ik daar wel kritisch naar kijken. Ook met dit plaatje voor de ogen is, is die screening wel gedaan of niet?

Ja, dank u wel. Dan komen er al heel veel technische vragen in. Een keer is dat de eerste termijn of gaat het echt puur even over het proces van de presentatie? Die wil ik heel eventjes knippen, als u het goed vindt. Technische vragen, nou dan de heer Bouman, CDA. Nou.

Nou, hele korte technische vraag. U gaf net aan: we hebben drie, ja, buiten de buitenzwembaden of zwembaden, eigenlijk de binnensportaccommodaties en de dorpshuizen onder de loep genomen. Buitensport komt eventueel later, zou je erbij... Ik miste eigenlijk in het overzicht, en ik weet niet waar die onder valt, Park Veldzicht als accommodatie. Waar die is nergens genoemd en vervalt hij, of is dat onterecht, of ja, hoe zit dat precies?

Dank u wel, voorzitter. Wat ik wil zeggen is dat dit hier niet in is meegenomen, ook niet zijnde als een voorziening zoals een dorpshuis of een sportaccommodatie. Het college is eigenlijk al geruime tijd bezig om de toekomst van het parkveld anders vorm te geven. Een gedeelte wordt gehuurd en er zit een exploitant. Wij zijn bezig met het nadenken over hoe het toekomstbestendig kan worden. Dit valt helemaal buiten deze scope.

Dank u wel. Met uw goedvinden wil ik nu eerst de overstap maken naar de inspreker. Ik zie op de tribune nog iemand wenken. Ja, u mag zo meteen het beste inspreken, maar dan ga ik eerst even naar degene die zich aangemeld heeft. De heer Van den Heuvel namens Dorpshuis Genderen. En aanvullend wil ik u daar wel even ruimte voor geven om een vraag te stellen. Meneer Van den Heuvel, aan u het woord.

Ik ben even gezegd slecht voorbereid. Tref van de Heuvel dorst en schenderen gisteren bij bericht gehad dat deze inspraak of deze avond was om toelichting te geven over het accommodatiebeleid. Dat bericht is aan de beheerder gestuurd en vervolgens in het bestuur doorgezet. Zeg maar dus. Vandaag heb ik even kort naar de stukken kunnen kijken. Wij zijn ook bezig met instandhouding op lange termijn van het dorpshuis en ook met duurzaamheidsinvesteringen. We hadden ook het idee om een keer bij het accommodatiebeleid in te spreken. Nu dus slechter voorbereid, maar op zich hoeft dat geen probleem te zijn. Ik zag in de stukken ook staan dat de ambitie is om alles in 2046 energieneutraal te krijgen. Nou, wij zijn ook bezig met verduurzaming en we hebben ook al subsidie gehad, deels al voor verduurzamingsmaatregelen. Ik zag bij de financiële overzichten zo snel even niet door verschenderen langskomen, maar dat kan ik misschien verkeerd gezien hebben. Ik heb wel weinig tijd gehad om het voor te bereiden. Wel voor ons belangrijk dat we graag betrokken zijn bij het vervolg, zeg maar en ja, op zich. We zijn een vrijwilligersbestuur en het dorpshuis draait. Eigenlijk is van de stichting in en van vrijwilligers zeg maar wordt het gedraaid. Ja, als je dan kijkt naar het stukje over de foto van de huidige situatie. Daar zijn we als stichting draaien we volgens mij als dorpshuis draaien we wel aardig goed. Alleen we willen het op lange termijn ook graag zo houden, zeg maar dat we dus ook hè? De mogelijkheid krijgen om te verduurzamen. Op het staatje met die grote zag je dus 3 aspecten, waaronder verduurzaming. Bij verduurzaming staan wij op grijs en er werd aangegeven. Ja, dat is wat minder van belang voor de gemeente, maar voor de instandhouding van het dorpshuis is dat natuurlijk wel van belang dat je op lange termijn ook hè. Ook daar zorgt voor lagere lasten. En in dat kader? Wij kosten de gemeente op dit moment relatief weinig voor. Als je dan de staat zag van 4,7 miljoen aan lasten voor 25 accommodaties, dan zou het neerkomen op 2 ton of zo per jaar gemiddeld zeg maar. Dat wij een bijdrage hebben, is nu iets van € 11.000 heb ik begrepen van onze penningmeester per jaar, dus wij zijn relatief goedkoop voor de gemeente en we hopen nou op lange termijn dat er ook de gemeente wat waard is. Zeg maar dat je ook die instandhoudingsmaatregelen kan nemen en dat het ook gewoon in de toekomst meegenomen kan worden. Dus dat is denk ik van belang voor het vervolg dat wij dat het ook gewoon dan meegenomen wordt en de hoop waarom op dat mijn verhaal, zeg maar voor vanavond.

Dank u wel voor uw bijdrage. Ondanks de korte voorbereiding heeft u dan in ieder geval ook wat we kunnen meegeven. U mag nog heel even blijven zitten, want misschien is er nog wel een raadslid die nog een vraag heeft aan u. En, ik zie hier al iemand? Toevallig is het Bouwman namens de VVD en...

En toeval hè? Even ter controle: als ik u goed begrijp, dan heeft u pas gisteren gehoord dat we het hier vanavond over gingen hebben? En dat betekent ook dat u dus geen rol heeft gehad in de totstandkoming van deze documenten.

Daar wil ik graag nog een vraag aan de heer Bouwman namens het CDA.

Ja, dank je wel. Ook uitgenodigd. Is een populaire achternaam in ons dorp, dus dat. Even een vraag met betrekking tot dat grijs en eventuele verduurzamingsmaatregelen cq in stand houden, lopen er op dit moment ook concrete aanvragen vanuit het dorpshuis richting de gemeente. Nou

Het idee was om bij het inspraaktraject over het accommodatiebeleid wel aan te geven. We hebben dus subsidie gehad. We hebben een meerjarenonderhoudsbegroting ook gemaakt. En op basis van die meerjarenonderhoudsbegroting en ons beeld van de financiële toestand, zeg maar, dan zien we dat we op lange termijn dat dorpshuis goed dingen kunnen gaan doen, zeg maar dat het geen weggegooid geld is als je daarin investeert. Maar het is wel van belang dat we daar ook gewoon in kunnen investeren op lange termijn individueel gezien. We hebben daar wel wat dingen voor in beeld gebracht al, maar dat is nog niet zo ver dat we daar concrete aanvragen voor hebben gedaan sinds de vorige keer.

Dank u wel, dat zijn de vragen in ieder geval voor u als en namens het dorp Zijtaart. Mag u weer op de tribune gaan zitten en was er nog iemand die zwaaide met zijn vinger, mag u op die plaats nemen en als u uw naam kunt geven en op het knopje drukt, is dat het ook gelijk vast voor de band. En kunt u meegeven aan de raadsleden wat u wilt. Heel

Bedankt dat ik even de gelegenheid krijg. Ik ben Kees, bestuurslid en voormalig voorzitter van Overgebouw Oudendijk. Wij krijgen subsidie van de gemeente voor de exploitatie. We hebben ook subsidie gehad voor verduurzamingsmaatregelen. Echter, als je het lijstje bekijkt, komen wij daar helemaal niet meer op voor. Dus mijn vraag is, zijn wij al geschrapt?

Uhm, dat is de vraag aan de raadsleden, begrijp ik nou, van de wethouder of aan de wethouder of...

Maar goed, u spreekt nu de raadsleden toe, dus die krijgen de gelegenheid om daarop te reageren en anders kunnen ze uw vraag meenemen. Is er iemand die nog een vraag wil stellen aan de heer Braad? De heer Bouwman, ik...

Ik neig ernaar de heer Brabant gelijk te geven en de reden dat het geen eigendom van de gemeentes kan zijn, kan geen reden zijn, want er staan er nog 5 tussen. Het is scherp, ook gemerkt.

Dank u wel. Misschien geen vraag, maar een atleet die betuiging, denk ik. Dan wil ik u danken voor uw bijdrage en dan mag u ook gaan zitten. En dan wil ik verder gaan met de behandeling in twee termijnen, als dat nodig is. We beginnen in ieder geval met een eerste vraagronde aan de woordvoerders en dan kijken of er nog een tweede termijn nodig is. En de heer Daan is de eerste die de vinger opsteekt, maar die heeft gebaarschot. Die heeft de eerste aftrap gegeven, dus ik zou zeggen, meneer, u mag een keer beginnen. En die vragen herhalen die al bezig was te herstellen.

Ja, mijn poging om vooruit te lopen in de agenda is niet gelukt, maar bij deze dan de definitieve vraagstelling. De zaalbezettingen, zijn die inclusief de commerciële activiteiten? Dat is mijn eerste vraag. De tweede vraag is, is de bezettingsgraad laag omdat commerciële tarieven gerekend worden in de buurthuizen die eigendom zijn van de gemeente eventueel? Wordt dit dan niet juist als oorzaak gezien? Derde vraag is, als een buurthuis accommodatie van de gemeente is, is het dan juist niet de bedoeling dat verenigingen daar optimaal gebruik van zouden moeten maken, dus niet uit zouden hoeven wijken naar andere accommodaties die eventueel dan goedkoper zouden zijn? Dank u wel. Dank.

U wel Marijke met de heer Den Haan, alstublieft. Ja.

Dank je wel, voorzitter. Ik heb een aantal vragen rondom dit stuk. Het gaat ook een beetje door elkaar heen, maar de eerste vraag is: het was de eerste die me opkwam toen ik het stuk las, in de richting van de portefeuille. Hoe gaat u, gelet op de leefbaarheid in Altena, dus de bezetting en het gebruik van onze, nou ja, noem het o zo belangrijke lokale voorzieningen, verder mee helpen optimaliseren? Mijn tweede vraag heeft te maken met wat we daarnet ook eigenlijk al een beetje hoorden. Er zijn verenigingen en stichtingen, dat hebben we nu inmiddels wel duidelijk. We hebben zeer recente stukken ontvangen en ik kan me voorstellen dat er vanuit die betrokkenen nog vragen zijn of opmerkingen met betrekking tot de resultaten van het onderzoek. Dus mijn concrete vraag is: wordt er vanuit de gemeente, noem ik het dan maar, nog contact gezocht met die betrokkenen zodat ze kunnen reageren? En dat heeft onder andere te maken met het feit dat ik hoorde van degene naast me, die de presentatie gaf, dat er een bepaalde foto is genomen op een bepaald tijdstip, waarin die tussenliggende tijd het eventueel al veranderd zou kunnen zijn. Ik heb een vraag over de status, dus de status naar aanleiding van landelijk beleid over schoolzwemmen. Ik las dat ook in een stuk en wat betekent dat op dit moment, hè? Die status voor Altena? Hoe staat dat er? Landelijk beleid geeft aan dat we dat moeten gaan promoten. En hoe zit dat hier in Altena? En mijn laatste vraag, voorzitter, is: nou ja, we hebben recentelijk de kadernota ontvangen. Die heb ik nog niet helemaal doorgelezen, maar mijn vraag is wel of er al een antwoord gegeven kan worden. Hoe zitten de accommodaties erin en waar moet ik op letten? En nou, ik hoorde net dat er een aantal niet meer inzitten. Die zijn hier bijvoorbeeld al wegbezuinigd, dus dat zou ik wel graag willen weten. Tot zover, voorzitter.

Dank u wel meneer, dan vlak aan de rechterkant de heer Hoeve van de ChristenUnie.

Ja, in technische zin even de vraag: zijn inderdaad alle voorzieningen nu meegenomen? Want er zijn wel voorzieningen die misschien geen eigendom zijn, maar die wel, als je gaat kijken naar gebruik en verhuur van zaaltjes, wel degelijk een impact hebben op het aanbod dat je als gemeente zou willen voorzien. We hebben ook een relatieinformatiebrief over de huisvesting van het voortgezet onderwijs. Scholen hebben soms een functie om een kerk te huisvesten of om hun activiteiten te doen, enzovoort, hè? Dus je kan het bijna niet los zien als je echt naar het gebruik gaat kijken en goede keuzes wil maken. Dus waarom is dat? Het is een ander onderzoek, het is een ander onderwerp, maar heeft de wethouder overwogen om daar toch die gegevens in mee te nemen? Ja, en het tweede is, maar goed, het is dan een technische vraag naar aanleiding van het onderzoek. Er wordt gesteld dat we uitgaan van behoud van alle voorzieningen, terwijl we vanuit functionele en financiële situatie daar best vraagtekens bij kunnen zetten. Dus gaan we ten koste van alles alles in stand houden? Is dat eerlijk naar onze inwoners toe? Ook met het bedrag van 1 miljoen euro dat genoemd is om dat voor elkaar te krijgen. Er is nog één vraag, maar die komt zometeen nog een keer. Ik weet niet precies wat hij had, tot zover eventjes voor.

Voor dank u wel. Dan mocht hij later nog een keer oplopen. Dan weet u ook de weg te vinden via de grafiek. Ik kijk aan de linkerkant. Ja, VVD, dank u wel.

Als het mag van u en dan nog een vraag over de dorpshuizen, want in dit stuk worden ook een aantal dorpshuizen onder de loep genomen die niet van de gemeente zijn en daar is het dus nog minstens één meer van, maar over die 5 die wel in dat stuk zitten, daar spreekt de gemeente ook een oordeel uit over het gebruik van de zalen, dus het bezettingspercentage, en daar komen dan kwalificaties uit, zoals onvoldoende. En onze vraag is: is het aan de gemeente om te oordelen dat het zaalgebruik van een pand dat niet van de gemeente is, onvoldoende is?

Ja dank u wel, voorzitter. Ik had drie vragen. Nou ja, de eerste vraag is, in hoeverre is de toegankelijkheid van de accommodaties meegenomen in dit stuk? En ook even in aanvulling op meneer Bouwman, ik zie inderdaad meerdere terugkeer terugkomen doordat de bezetting onvoldoende is. Maar ik zie daar verder geen criteria of zo voor aangehangen. Wanneer is iets onvoldoende? En tot slot, in de presentatie werd de overcapaciteit van de diverse zaalruimtes benoemd. Daarbij vroeg ik me af, is dat over de hele dag zo gerekend of is die overcapaciteit daar tussen 6 en 7 uur 's ochtends of tussen 11 en 12 uur 's avonds? Is tot zover.

Dank u wel, de heer Van Sluis, SGP.

Nou, de SGP heeft op zich niet hele detailtechnische vragen over het stuk, omdat we het toch met name zien als een gereedschapskist vol met gegevens waarmee we in ieder geval een vastgoedbeleid gaan ontwikkelen. En nou goed, daar zijn we al een poosje mee op gang nu. Nu krijgen we daar wat inhoudelijke financiële informatie over. Wat me dan wel opvalt in de planning. Dit is dan de analysefase en nu gaan we vervolgens kijken naar uniforme uitkomstpunten. Ik lees in het rapport ook heel erg veel. We moeten naar maatwerk toe, dus hoe moet ik nou, laat ik zeggen, wat is nu de koers, zal ik maar zeggen, om doelen te bepalen? Er zijn bezettingsgraad te verhogen, het maatschappelijk vastgoed te verduurzamen, leegstand een andere bestemming geven, dus hoe. Hoe gaan we nou eigenlijk al die instrumenten die we hebben ook op de kortere termijn inzetten om daar in ieder geval ook bepaalde scores te maken? Dus hoe, hoe ziet dat eruit?

Dank u wel en dan sluit ik af met de heer Bouman van het CDA.

Dankjewel. Ook een paar vraagjes. Nou, we zitten inderdaad in een lang en, denk ik, zorgvuldig proces om dit allemaal goed in beeld te krijgen en daar de juiste besluiten over te nemen. Wat is de verwachting van het college? Er wordt wel iets gezegd. Richting eind van dit jaar kunnen we het beleidskader vaststellen, maar wanneer gaan we, zal ik maar zeggen, besluiten nemen in, kunnen we spijkers met koppen gaan slaan, zal ik maar zeggen, met betrekking tot het maatschappelijk vastgoed? Wat is daar de verwachting van? Dan ook even over de, nou ja, zes dorpshuizen die niet in eigendom zijn. Vijf, zes maak ik er dan maar eventjes van voor het gemak, als dat tenminste ook een, ja, dat is ook een verenigingshuis volgens mij. Nou, uit de presentatie en uit cijfers komt eigenlijk dat die met zeer geringe steun van de gemeente toch een voorziening in stand houden. Ja, in hoeverre? Want dan zegt Akia van duurzaamheid, daar zijn wij niet helemaal verantwoordelijk voor, hè? Dat daarom grijs. Maar in hoeverre voelt de gemeente zich daar wel voor verantwoordelijk en ook voor de instandhouding van die dorpshuizen? En als we dan kijken naar het traject dat we doorlopen, weet je, in vervolg op de tweede vraag stel, daar liggen nu mogelijkheden om slagen te maken bij die dorpshuizen. Is het college dan eventueel ook bereid om daar maatwerk in te leveren, ook in de tijd gezien? Tot zover.

Dank u wel voor uw vragen, portefeuillehouder. Ik heb even meegeschreven met u. Het zijn een hele batterij vragen. U hebt gelukkig heel veel ondersteuning, links en rechts. Dus de verwachtingen zijn in ieder geval hoog om zoveel mogelijk antwoorden tegelijk te ontvangen van u.

Dank u wel, voorzitter, ik doe de aftrap. Zeker als het gaat over de meer specifieke technische vragen over de bezetting of het nu commerciële tarieven zijn en de huurtarieven, dan zal ik toch even aan de buurman vragen, omdat daar ook gewoon de benchmarks en de kennis van Nederland bij betrokken kunnen worden. Er zijn dan ook gelijk de eerste twee vragen vanuit de VVA die zometeen beantwoord gaan worden. En uw derde vraag, meneer Verbaas, was: moet het een dorpshuis zijn of een gemeenschapshuis? Moet de vereniging daar niet gewoon veel meer gebruik van maken doordat ze op zoek moeten naar een andere buurt? En ja, zo zitten wij er ook in dat zo'n voorziening dicht in de kern moet zijn. Dan heb ik een viertal vragen vanuit Alternatief Lokaal. U geeft aan op welke wijze denkt het college de leefbaarheid te optimaliseren en we hebben een soort analyse opgesteld waar we nu met name in kaart hebben gebracht wat de sterktes en de zwaktes zijn van onze huidige accommodaties. Kenmerkend voor die analyse is dat we ons nog veel verder gaan inzoomen op de kansen die zich voor kunnen doen en de bedreigingen die nu ook al een beetje over tafel zijn gegaan. Maar dat is de verdieping die we willen gaan maken. Ik wil een tweede opmerking maken. U geeft aan dat recent de stukken bij de verenigingen zijn gestuurd. Ja, dat is niet helemaal volgens planning verlopen, moeten we het zo zien. Vorig jaar is het onderzoek gestart en dat is opgeleverd. We hebben er als intern met de stuurgroep en met het college even de tijd genomen, ook om de financiële toelichting tot ons te kunnen nemen en dat wil zeggen dat er nog wel een waarheidbevinding moet plaatsvinden bij de verenigingen of de data in de informatie die in dat rapport zit nog actueel is of dat daar aanpassingen zijn gedaan. En zeker in het vervolgtraject als we komen met een plan van aanpak, hoe we de toekomst zien, gaan we dat in nauw overleg met de gebruikers doen. Derde vraag van u. De status van scholen, die zal ik ook in ieder geval aan de buurman geven. We hebben in ieder geval beleid dat wij dat op dit moment allemaal nog doen binnen onze wetten en die gedachtegoed hebben we ook niet gezegd dat dat anders zou moeten. En uw laatste vraag, als ik het goed begrijp, zegt u: u mist iets of u mist. Een aantal dingen zijn er al wegbezuinigd. Nee, het is een omissie en meneer Braat heeft er net ingesproken dat het dorpshuis van de Oudendijk er niet in zit. Het college, in tegenstelling tot wat de ChristenUnie zegt, heb ik me niet goed uitgedrukt, meneer Van Loo. Ik heb niet gezegd, wij gaan ervan uit dat alles wordt behouden. Nee, wat we hebben gedaan. Wij hebben de analyse gemaakt, een foto gemaakt van als alles zo blijft. Dat wil niet zeggen dat wij een plan hebben gemaakt dat alles behouden moet worden. Even terug naar meneer Den Ham, het college heeft bewust geen keuzes gemaakt om dingen weg te bezuinigen. Dan toch, nou de ChristenUnie vraagt: zijn alle voorzieningen meegenomen? En waarom niet de kerk of andere zaken? Die worden wel meegenomen in het vervolgonderzoek, want wij zien daar dus met name op de koppelkansen mogelijkheden en dat zit hem in die analyse die we gaan doen om de kansen en de bedreigingen veel beter uit te diepen. Ik heb wel antwoord gegeven op uw vraag over behoud van alle voorzieningen. De vraag van de VVD, daar kan eventueel ook nog ambtelijk vanuit de ondersteuning aangevuld worden. Maar u zegt: als dorpshuizen zelfstandig zijn en niet, hoe komt het dat wij dan een mening hebben over de benutting van de zalen? Ik vermoed dat wij het in het rapport hebben opgenomen omdat er een subsidiëring is die wij hebben met de vereniging en of je dan groot bent of klein, dat dan moeten we. En op welke wijze de rapport iets over mogen vinden? Maar we vinden daar iets van omdat het een subsidiëring betreft. Vanuit de Progressief Alternatief de toegankelijkheid. Dat hebben we meegenomen in ieder geval ook financieel, want we hebben daar ook een hele duidelijke oproep en afspraak met de Raad van de bezetting criteria. Die ga ik voor de zorgvuldigheid toch ook aan de buurman vragen, ook voor de overcapaciteit. Dat is een meer algemene vraag vanuit de SGP, hoe zit het met de uniforme uitgangspunten? De bezettingsgraad verhogen en hoe zien wij dat? En u zegt ook aan de ene kant, maatwerk en aan de andere kant willen we universeel. Wij zijn met een aantal trajecten bezig om ook te kijken als het gaat over de exploitatie en de wijze waarop zaken geëxploiteerd worden. Wat we in eigen beheer hebben, kunnen we daar meer uniformiteit in krijgen, kunnen we gaan kijken naar de tarieven, op welke wijze worden die zaken gedaan. Maar als het gaat over maatwerk, dan zien we al een groot verschil tussen onze kernen en een functie die bijvoorbeeld een dorpshuis heeft. In de kleine kern is een hele andere functie dan in een hele grote kern en dat vraagt dan wel maatwerk om te kijken van ja, welke voorzieningen en welke partijen zou je in zo'n dorpshuis willen hebben? Dus wij zijn voornemens als het gaat over het exploiteren om dat te professionaliseren. Maar als het gaat over de invulling, dan willen we maatwerk blijven leveren. Vanuit het CDA, wat is de verwachting van het college? Het vervolgtraject van het maatschappelijk vastgoed? Wij zullen toch ook een inventarisatie maken van alle vastgoed. Want ondertussen lijkt het, en misschien heb ik dat in de aanvang niet duidelijk gezegd. Het is niet zo dat het college achterover leunt en denkt van ja, zolang het college en de Raad geen besluit hebben genomen, gaan wij niets doen. Wij zijn ondertussen wel bezig om te kijken of er quick wins zijn, laaghangend fruit. Zijn er accommodaties of ruimtes die we kunnen benutten en op een slimme manier kunnen invullen? Die pakken we, maar als we kijken naar de verwachting wat wij willen aanbieden in het najaar is toch ook gaan kijken als je een totaalpakket maakt, dan ben je er misschien 15 tot 20 jaar mee bezig om je hele accommodatie doorlopen te hebben. Hoe zien wij de eerst de komende 5 jaar? Waar zouden we beginnen en met welke accommodaties? Waar zijn kruispunten dat we aan de Raad kunnen voorleggen, is het slim om hierin te gaan investeren om te verduurzamen om misschien over 5 jaar de keuze te moeten maken dat je beter nieuwbouw kunt gaan plegen. Je hoort het bijvoorbeeld over de sporthallen. Een aantal zijn al boven de 50 jaar. Ja, dan moet je die afweging gaan maken. Hoe ziet een exploitatie eruit? En, dat moeten we, dat moeten we gewoon transparant maken voor de Raad, zodat we daar gewoon een gedegen keuze in kunnen maken. En dan heeft u nog een vraag over de zesde dorpshuizen die niet tot gemeentelijk vastgoed behoren, voelt u zich wel verantwoordelijk? Ja, medeverantwoordelijk. Want de dorpshuizen hebben de mogelijkheid ook gekregen om het ook commercieel te verhuren, hun middelen en dat zijn de inkomstenbronnen. Voor de dorpshuizen waar de gemeente dan ook niet aan komt, maar u heeft als Raad om de Zuid genomen om verenigingen en partijen de mogelijkheid te bieden om te verduurzamen en bijna alle dorpshuizen die niet van de gemeente zijn, hebben daar gebruik van gemaakt en hebben ook een maximaal bedrag gekregen om te verduurzamen. Of het nou het overgebouw is in Oudendijk en ik weet, in Gendringen hebben ze een maximaal bedrag gekregen om te verduurzamen om op zo'n manier een bijdrage te kunnen leveren zodat uw exploitatielasten ook omlaag gaan en uw laatste vraag was, bent u ook bereid om daar in de toekomst maatwerk te gaan leveren? Jazeker, maar ik denk dat we dat met elkaar moeten doen. Onze taak was om eerst een foto met u te delen en dan op zich te gaan hoe het vervolg eruit ziet. Voorzitter, dan kijk ik even naar mijn buurman om te vragen of hij nog aanvullend de overige vragen kan beantwoorden. Ja, dank.

De vraag of het commercieel gebruik is meegenomen, dat is meegenomen. Het is niet altijd goed inzichtelijk te krijgen, omdat daar niet altijd de juiste gegevens over beschikbaar zijn. Maar we hebben bij accommodaties die wel commercieel gebruikt worden ook opgenomen dat ze commercieel gebruikt worden. Naast het feit dat er ook maatschappelijke gebruikers primair zijn, hebben we wel gekeken naar het structurele gebruik, want er zijn natuurlijk ook veel incidentele commerciële gebruikers die niet altijd even goed inzichtelijk te krijgen zijn. De vraag was ook of commerciële tarieven mogelijk de oorzaak zijn van de lagere bezetting. Er zijn een aantal accommodaties die vaste tarieven hanteren en geen onderscheid maken tussen maatschappelijke en commerciële tarieven. Het is niet helemaal duidelijk of dat zou kunnen leiden. Er zijn wel wat geluiden bij een enkel dorpshuis. Dat geldt zeker niet voor alle dorpshuizen, maar bij een enkel dorpshuis dat dat wel zou kunnen leiden tot verplaatsing van het gebruik, dus dat gebruikers van een ander soortige voorziening gebruik maken omdat ze de tarieven te hoog vinden. Ja. Even kijken. De status van het beleid rondom het schoolzwemmen toen het rapport werd opgesteld. Toen was er nog een nadrukkelijke wens vanuit de Kamer om schoolzwemmen weer te herintroduceren. Veel gemeentes in Nederland hebben schoolzwemmen, maar dit zou dan ook een verplichting moeten worden. Uiteindelijk heeft de staatssecretaris van Sport daarvan afgezien, omdat de belasting voor de scholen te groot was en de logistieke en organisatorische consequenties te groot waren. En dat is redelijk recente informatie. Ik geloof dat die Kamerbrief in april gekomen is. Of eind maart, begin april en dat was nadat het rapport al is opgeleverd. De criteria bij het gebruik, wanneer is het voldoende, wanneer is het onvoldoende ja, bij sportvoorzieningen kunnen we op basis van benchmarkgegevens en op basis van een soort van landelijke kengetallen best goed duidelijk maken wanneer gebruik van een sporthal, een sportzaal of een gymzaal goed is of redelijk. Dat kunt u ook in het rapport teruglezen. Datzelfde geldt voor zwembaden, daar kan je met animocijfers met de gemiddelde bezetting per vierkante meter zwemwater ook soortgelijke uitspraken doen. Bij welzijnsaccommodaties lopen we er tegenaan, en hier in Altena, maar ook in andere gemeentes, dat dat minder normerend is. We hebben daar wel een norm voor ontwikkeld met hulp van een aantal andere onderzoeken, onder andere een rekenkameronderzoek in Heusden, niet heel ver hier vandaan, waarbij we gekeken hebben van ja, wat zou nou in ieder geval een bezetting kunnen zijn waarbij je in ieder geval spreekt van een redelijke bezetting? We hebben geprobeerd wel echt weg te blijven bij een hele grote schaalindeling, maar op het moment dat je in Altena 18 zaaldelen of 18 dagdelen kan verhuren, namelijk 6 dagen, maar dan tot en met zaterdag en ochtend, middag en avond, dan heb je 18 dagdelen. Ja, daar hebben we uiteindelijk op gebaseerd hoe intensief een accommodatie gebruikt kan worden. En de vraag aanvullend daarbij was voor de dorpshuizen en de gemeenschapshuizen en de MFA's of er overcapaciteit over de gehele dag geconstateerd werd. Ja, we hebben bij die dagdelen niet gekeken of er een heel dagdeel gehuurd wordt of een uur, dus dat is, laten we zeggen, in het voordeel van de bezetting. We hebben wel gezien dat er relatief veel ruimtes zijn en dat er ook veel ruimte op alle momenten van de dag, zoals 's ochtends, 's middags, 's avonds minder gebruikt worden, dus dat er een groter aanbod is dan de vraag en dat dat geldt structureel over de gemeente. Want we hebben ook bij alle accommodaties aangegeven dat er ook accommodaties bij zijn die behoorlijk intensief gebruikt worden.

Dank u wel voor de beantwoording. Ik heb heel even mee geturfd en gevinkt en geschreven en volgens mij zijn alle vragen beantwoord. Ik ga nu even één keer de kring rondkijken of er nog echt een dringende vraag is blijven liggen. U had nog iets in het hoofd zitten. Is hij in ieder geval opgeborreld? Meneer Van der Hoeven, ChristenUnie.

Ja, die gaat even. Ik snap dat deze visie over de bestaande panden is, maar als ik de analyse zie, dus een soort analyse, dan geeft het ook heel veel lessen voor nog te ontwikkelen plannen. In hoeverre wordt nu, op het moment dat er een brede school wordt ontwikkeld, de informatie uit deze soort analyse ook gebruikt om te kijken of het wel slim is om daar nog een verdieping op te zetten met 3 vergaderhokjes? Er is maar een voorbeeld uit Wijk en Aalburg te pakken, hè? Dus de vraag is, gebruiken we deze kennis ook om nieuw te ontwikkelen projecten? Om dan wel te kijken? Is het? Nou ja, iedereen zegt dat we het nodig hebben, maar het onderzoek van het bureau geeft aan dat we best overcapaciteit hebben, dus.

Dank u wel. Ik zou ook een vraag willen stellen aan de heer Verbazelt.

Ja, een aanvullende vraag. Gezien de gemeenten de exploitatie van die buurthuizen wel professionaliseren, erkent het college dat te vercommercialisering van die gebouwen door de professionalisering een belemmering kan zijn voor de verenigingen om daar dan in te blijven huizen?

Dank u wel. Ik wil een kleine conclusie trekken en dat was dan voor de tweede termijn. Maar ik zie de heer Bouman namens het CDA. Ja.

Met jullie goedvinden sluit ik daar dan de vergadering mee af. Ja.

Eigenlijk even naar aanleiding van het antwoord van de wethouder, waarvoor dank. Hij zei: Nou, wij voelen ons mede verantwoordelijk in elk geval hè? Voor die dorpshuizen. Maar ze hebben eigenlijk al maximaal de duurzaamheidssubsidie toegekend gekregen in het verleden. Nou, dat was uit mijn hoofd gezegd ongeveer €60.000 per pand, noem ik dat maar even, om daar een pand mee te verduurzamen. Dat is best een uitdaging, denk ik. Daarna zei u van: Ja, in de toekomst? Ja, dan moeten we samen kijken hoe we maatwerk kunnen leveren. Interpreteer ik het dan eigenlijk juist dat u dan zegt: Ja, voor de toekomst hè, staan wij zeker open om ook hier samen aan de lat te staan voor verduurzaming.

Dank u wel, dan zal ik deze vragenronde ook afsluiten. Ik heb nog drie vragen.

Ja voorzitter, dank u wel. Beginnend bij meneer Van der Hoeven van de ChristenUnie. Bij alle ontwikkelingen die er plaatsvinden, werken we nu ook steeds meer, dat bent u hopelijk ook een getuige van, aan gebiedsgerichte ontwikkelingen. We pakken dus echt een gebied en kijken welke voorzieningen er zijn, en we nemen alles daarin mee. Er komt een totaalintegratie van multifunctionele gebouwen, sportgebouwen, maar ook bestaande clubgebouwen van de voetbalvereniging die ook ingezet kunnen worden in plaats van het dorpshuis. Dit sluit helemaal aan bij het gedachtegoed zoals het college heeft ingezet. Vanuit de VVA heeft u de vraag over de exploitaties en ik zei professionaliseren, en u gaf daar nog een andere dimensie bij: commercialiseren. Waar wij tegenaan liepen, is dat de voormalige gemeenten allemaal hun eigen methodes hadden qua financieringsstructuur en afspraken die er waren rondom subsidies en op welke wijze verenigingen ook hun subsidies konden krijgen. En de eerste stap die we willen gaan doen, is daar een bepaalde uniformiteit in krijgen en misschien uiteindelijk twee of drie smaken krijgen. Maar dat is de eerste stap die we aan het doen zijn. Daar zijn we al mee bezig. De inventarisatie loopt parallel hieraan en daarna gaan we kijken: moet je het beheer onder een stichting brengen of wil je dat uitbesteden aan een organisatie die zegt: "Joh, ik doe het totale beheer en exploitatie." Als we daar naartoe komen en ons onderzoek hebben gedaan, leggen we het aan uw Raad voor, zodat u ook weer kunt denken. We zullen zeker een voorstel doen dat we onze beste lijn volgen. Het CDA, ja, het korte antwoord is: jazeker.

Maar ik moet het wel zo zien. Het is belangrijk dat we allemaal op dezelfde lijn zitten en dat we samenwerken om onze doelen te bereiken.

Het is een termijn waarin geïnterrumpeerd mag worden en ik krijg daar een aanvullende vraag van de heer Van Baarsen, dus die wil ik die ruimte geven.

Hartelijk dank, voorzitter. Ik heb een beetje de indruk dat in twee delen mijn vraag ontweken wordt. Ik zal hem even heel droog stellen. Door de commerciële tarieven zouden verenigingen kunnen besluiten om naar een andere locatie te gaan voor hun repetities of wat dan ook. Kunt u het daarmee eens zijn?

Het laatste wat ik wil is uw vraag ontwijken. Ik heb aangegeven, wij willen gaan professionaliseren, maar niet commercialiseren. En wij hebben dus rekening. We hebben het dorpshuis dat is bedoeld voor de verenigingen, dus daar worden hele andere tarieven over afgesproken. Dat moeten toegankelijke tarieven zijn voor de verenigingen die daar gebruik van kunnen maken. Dat is anders als er een commerciële organisatie het wil huren, zoals in Genderen door ons Huis Genderen is. Een huisarts, een huisarts. Dat zijn andere tarieven die zij zelf mogen bepalen, maar u moet zich voorstellen als de muziekvereniging daar gebruik van maakt. Daar hebben we richtlijnen als gemeente en daar hoort zo'n exploitant zich aan te houden. En dus gaan ze niet weglopen. Voorzitter. Meneer, het is zo, natuurlijk willen we dat samen aangaan, maar een gebouw wat in beheer is van een dorpshuis zelf en niet van de gemeente, heeft meerdere mogelijkheden waar we in mee kunnen denken. Welke aanvullende subsidies er ook kunnen krijgen. Er zijn meerdere instanties die daar vergoedingen voor krijgen. Ik weet dat het overgebouw daarbij meerdere plekken ook aanvullende subsidies heeft gekregen, dus we gaan wel meedenken. Pakken het niet gelijk alleen maar op onze schouder dat wij het moeten doen, maar zij aan zij samen. En we voelen ons wel verantwoordelijk om mee te denken en te zoeken. Dank.

Dank u wel ook voor de beantwoording van deze ronde, dan denk ik dat er in ieder geval heel veel informatie is gedeeld. Nou ligt de vraag voor, wilt u nog even de behoefte om het open te breken en te behandelen aan de tafel van 3 juni? En dan kijk ik de woordvoerders aan of ze zeggen van, hé, het is voldoende duidelijk en we wachten het proces voor de rest af. De heer Baudet, CDA, met...

Met de toezegging inderdaad die gedaan is in het najaar, dus dat is dan voor december. Even in mijn vertaling er verder op ingegaan, vind ik dat prima. Dan hoeft er voor mij niet in te juni.

Juni ook nog een keertje 3 juni niet terug te komen. Is er iemand die die mening niet deelt? En, dat is bij deze ook een besluit en hoeft 3 juni niet meer behandeld te worden. En dan danken we in ieder geval voor de presentatie en de uitleg. En de beantwoording. Er zijn geen toezeggingen. Ja, de toezegging gedaan dat het proces gewoon zijn voortgang krijgt en dat het